“素人.森林集市”开业之日的下午，素人威廉希尔中文网 创始人毛书虹女士与陶身体剧场创始人陶冶先生，进行了一场一个半小时的对谈。这次对谈的主题，叫“把生活和艺术给你”。

如果说素人，是把艺术和设计融入生活，变成日常穿着与使用的皮具物品。那么陶身体，则是将身体凝练为舞台艺术，在剧场中呈现给观众。

两个威廉希尔中文网 虽在不同的领域行走，但理念与行事风格上有着许多共通之处。在“素人.森林集市”的新店中，陶身体延伸艺术服装威廉希尔中文网 DNTY也陈展其间，与大家相见。

主持人：我想先问问两位是如何认识的？

毛书虹：是我主动的（笑）。我一次看到陶身体在国家大剧院的演出，发出来的所有信息和图片，都太喜欢了，当时就问身边朋友有谁认识他们，刚好有位朋友认识，就带我见到了陶冶和段妮。一见面，我就觉得他俩特别的靠谱，特别的真诚，感觉不需要很多时间就能变成很好的朋友，觉得很亲。

陶冶：其实在见到书虹姐之前，还有一段故事。2008年的时候，我住在东直门附近，在来福士闲逛的时候就看到一家非常干净、简洁的店，整个装潢是纯白的，店里的产品给我留下了特别深刻的印象、干净、纯粹的一种设计感，也让我很好奇背后的设计师。后来，当朋友说到素人创始人，我和段妮都自带一种亲切感，也是特别想要去见见。

陶冶：为什么我们叫陶身体，而不叫陶舞团？因为舞蹈用的是身体，而身体是自然、本源的媒介，所有的艺术，都是服务身体和打开身体感官的。舞蹈，是把身体的所有部分，哪怕是一根手指、一丝头发都去表达出来，但并不是说必须在一个特定的环境中才能去跳舞，不是必须要活在舞台的那束光下面。

所以，身体更具有延展性，它是开放的，你可以用身体去连接自己的生活，也可以去连接其他门类的艺术。

主持人：素人和陶身体的风格，包括两位其实不约而同都提到了『做减法』这件事情，但如何让它不是一种高冷的艺术，而是能跟使用者观看者产生更多的关联？

毛书虹：我自己喜欢的东西其实是很纯粹、很简单的，多了的都不想要。执着于“减法”的时候，可能呈现出的状态会让客人有点不舒服。所以，当素人的产品设计出来之后，我们会去获取更多的用户反馈和信息，然后，再去思考和调整。哎，是哪里不对了，为什么客人没有读懂，以及 ，我们真正想要传递的是什么。

其实，核心的价值点是把我们对生活的理解和热爱，传递给朋友们，但用怎样的方式是大家更能接受的，这是我们一直在探索的部分，也会去思考更多新的方式和可能性。

陶冶：在我的创作当中，减法是一个很重要的理念，它指向“你到底要什么”。我们不断地通过舞蹈去确立，这个动作是不是我想要的，是不是直达我内在的。这个减法会规避掉不必要的内容，去掉干扰。

减法还有一个概念，相对于富足，它是另一个极端的呈现方式，我没有任何选择 —— 陶身体剧场在2008年创团的时候，物质相当的匮乏，非常的贫穷。那个时候我们就三千多块钱，但是我们三个人的精神很富足，所以我觉得这两个部分形成了我们前十年的创作风格。

在生活当中，你的样子、你的态度、你的状态、你的能量是可以去吸引那些志同道合的人。所以，减法，对我的创作来讲的话，就是如何去让自己更加的清楚，我的方向是什么，并排除干扰地执行它。